Andrzej1985
Proszę dodać do typera "klasyfikację medalową".

Arturion
Fakt. Poza tym wywalczył sobie ten występ, co i trener powiedział.

Pawmak
Bo niby czemu - jeśli nie Hula, to on jest ok.

Maguriekwlk
Na rurkę skład okej spoko ale ten Zniszczoł no nie powinien być powołany

Pawmak
Zniszczoł raczej lepszy od Habdasa i na pewno ważne, że bardziej doświadczony.

Co było 16 lat temu, to teraz ma raczej niewielkie znaczenie, ale to dygresja nieco bardziej wspomnieniowa niż analityczna. A zawody - cóż, jeśli dało się dociągnąć serię, to dobrze, że to robiono. Zawsze to szansa dla słabszych i ciekawiej.
Hula wówczas był jedynym Polakiem w II serii - oprócz Małysza odpadli Żyła i Stoch. I po ponad 15 latach w konkursie na IO na skoczni normalnej jedyna zmiana w składzie to Kubacki zamiast Małysza ;)

Maguriekwlk
Wszystkie nominacje są logiczne tylko jeszcze za Zniszczoła bym wziął Habdasa lub Hulę ale tak naprawdę Zniszczoł nie jest taki zły .W tym ostatnim konkursie Stękała poradził sobie bardzo słabo.

Maguriekwlk
@Glon Wcale nieprawda fakt że najlepsi trafili na najgorsze warunki ale chociaż fajnie się oglądało .

Glon
@Pawmak
Te zawody to była kpina. Powinny być odwołane. Najlepsi trafili na fatalny wiatr i byli poza "30".

Arturion
"Pamiętam jego 12. miejsce w 2006 roku". :-)

Pawmak
Bez przesady - Hula ma formę lepszą od Wolnego i też w Ruce umie skakać.
Pamiętam jego 12. miejsce w 2006 roku (gdy Małysz był 34.) - to była jednoseryjna loteria, ale dobrze sobie poradził już wtedy, debiutując na tej skoczni.

Ogólnie to wszystko w poście M. wydaje się słuszne.

Arturion
Hula w Ruce to znacznie gorszy pomysł, niż Wolny tamże.
Oczywiście Huli nie należy przekreślać. Jak i nikogo, kto się nie poddaje.

M.
Habdas i Juroszek nie powinny jechać do Ruki właśnie ze względu na to, że ich forma jest obiecująca. Wolny skacze słabo, ale jak w Ruce skoczy słabo, to nic mu się nie stanie, bo to doświadczony zawodnik. Gdyby Habdas i Juroszek pojechali i nie wyszłoby im skakanie tam, to mogliby się rozregulować. Trzeba też patrzeć na sprawy z punktu widzenia psychologicznego, nie tylko na miejsca w poszczególnych konkursach. Jeśli utrzymają dobrą formę, to jest spora szansa, że sezon w PK rozpoczną od dobrych skoków, nabiorą pewności siebie i potem będzie można ich wysłać do PŚ (chyba że Wolny przypomni sobie, jak się skacze i nie będzie kogo wymieniać). Może faktycznie mógłby pojechać Hula, zamiast Wolnego, a temu też dać poskakać w PK na poprawę formy, ale wydaje się, ze Hula nie jest już traktowany na poważnie w tej kadrze. A szkoda, bo taki Fettner udowadnia, że czasami renesans formy można osiągnąć w takim wieku, że nikt by się tego nie spodziewał po skoczku nie z Azji.

PawRycerzBogaAvengers2467
Nie mogli Wiśle skakać za tydzień optymalnych temperaturach jesieni.

PawRycerzBogaAvengers2467
Może jakoś.

PawRycerzBogaAvengers2467
Skoczkowie narciarscy jak Młode Wilki z zespołu Verba.

Arturion
Też go lubię. Ale do skakania miałby wrócić? Za duża przerwa.

PawRycerzBogaAvengers2467
Ziobro jeszcze wróci ja to wierzę, bo go lubię.

Pawmak
Ziobro z tego, co pamiętam, to pewne rzeczy wyolbrzymiał, ale to by było trzeba przypomnieć jego wypowiedzi i jeszcze raz przeanalizować.

Hula jest jedyny ze swojego rocznika (kto wie, czy to nie najstarszy aktywny polski skoczek od czasów S. Marusarza), nigdy też nie miał takich sukcesów jak choćby Żyła.

A Wolny rzeczywiście został wystawiony w Wiśle 10 razy, ale te 4 przeoczone to było jeszcze jak był wystawiany w ramach krajówki, zanim (ew. poza wyjątkami) zaczął jeździć na PŚ za granicę (na te 4 podejścia raz był 48., a 3 razy nie wszedł do konkursu).

Arturion
@marmi
Tylko z tym Ziobrą... Nie wracajmy. Moim zdaniem to był talent na miarę Stocha (bez mała). I nie wyłącznie sobie zawdzięcza porażkę. Nie wracajmy.

Arturion
@marmi
Mądrze piszesz i my wcześniej też. :-)

marmi
Można dyskutować o wyborze, bo nie jest on oczywisty dla 3 miejsc. Także innych decyzji też można by bronić lub się nie zgadzać.
Mnie cieszy, że jest uzasadnienie powszechnie komunikowane i to wcześnie. Najgorzej jak nie wiadomo dlaczego do ostatniej chwili, wtedy jest pole do wszelakiego rodzaju podejrzeń czy zachowań ala Ziobro.

Arturion
W przypadku "Stefanka" metryka jednak się liczy. Jego pokolenie w polskiej kadrze skacze jednak znacznie lepiej.

Arturion
@Pawmak
a dokładnie @marro napisał:
Jakub Wolny
PŚ Wisła - na 10 startów tylko raz w 30
PŚ Ruka - na 6 startów tylko raz poza 30.

Co Huli... Może nawet został odrobinę skrzywdzony. Ale takie jest zapotrzebowanie społeczne. ;-)
Musi być jednak jeszcze trochę lepszy. A może.

Pawmak
No tak - w Ruce jak powiedziałem 5:1, a w Wiśle... 1:5 (choć latem miał tam jedyne dwa swoje podia w zawodach elity, w tym zwycięstwo - jednak to nie na torach lodowych).

@ solsar
Juroszek ani Habdas w Wiśle nie byli lepsi Zniszczoła i Pilcha, więc wyluzuj. Hula owszem, ale seniorzy seniorów niestety nie są preferowani.

Arturion
Ciekawą statystykę ostatnio czytałem niedaleko stąd. W skrócie: Wolny prawie nigdy nie punktował w Wiśle, za to prawie zawsze w Ruce. :-)

solsar
Trochę mi się pomyliło chodziło mi by nie jechał Wolny bo skacze bardzo słabo, do tego Zniszczoł, Pilch w sumie też jest słaby. Dlatego Juroszek, Hula i Habdas.

Arturion
Ja bym jednak bardziej zaufał Juroszkowi, a nawet Habdasowi. Ale to nie ja rozdaję nominacje.
Moim zdaniem wyjaśnili je logicznie.

Pawmak
Juroszek to bynajmniej nie udowodnił większej solidności od Pilcha i Zniszczoła...

Arturion
@solsar
Jakieś zasady powinny być. Zniszczoł jedzie "po swoje". A Pilch broni sie punktami z Wisły. To dopiero pierwsze dwa konkursy. Za wcześnie na panikę nominacyjną. :-)

solsar
Tak długo trzeba było dyskutować by wziąść takie slabizny jak Pilch i Zniszczoł kosztem solidnych Juli i Juroszka?

Pawmak
Co rok? W zeszłym sezonie Wolny mocny nr 5 w kadrze, a w LGP w Wiśle dwukrotnie w ścisłej czołówce.
Nie wiem, czy jest on idealnym wyborem, ale na pewno uzasadnionym.

jamesbond007
@Pawmak, No rozumiem, ale to nie jest już tylko jeden weekend, a jeden rok.

Pawmak
Najważniejsze są skoki konkursowe - można spojrzeć też w ten sposób, że Wolny jednak był dwukrotnie w "40", co nie udało się Juroszkowi, Pilchowi (którzy po razie nawet nie przeszli Q) ani Zniszczołowi, a w Ruce Wolny na 6 dotychczasowych startów 5 razy punktował, a jednym z sezonów, w którym 9 razy w "15", z czego 5 razy nie na mamutach, to 2 razy właśnie w Ruce. Zresztą wypracował on na tyle mocną pozycję w kadrze, że jeden weekend nie wystarczy, żeby go odstawić, gdy jednak ewidentnie nie odstaje.

Arturion
@jb
Niby tak. Ja bym go nie wziął. Ale skocznię lubi, są dwa tygodnie - może odpali. Przyjmuję ten argument.

jamesbond007
@Arturion Jednak wybór Wolnego jest kontrowersyjny. Od dłuższego czasu jest zupełnie bez formy, miał tylko jeden wyskok in plus w LGP w Wisle zresztą. Teraz nie pokazał zupełnie nic, i nie wyglądało, aby rokował na szybki powrót do formy, nie wiem, na jakiej podstawie trener widzi w nim potencjał. Na 7 skoków: 2 razy w trzeciej dziesiątce i 5 razy w czwartej. Na dzisiaj to bliżej mu do Stękały niż do Wąska.

Arturion
W sumie chyba - tak twierdzę po namyśle i czytaniu gdzie się da - dobrze wzięli. Mają argumenty.

Arturion
@Pawmak
Odnośnie Japończyków masz absolutna rację. Ich system jest sprawiedliwy... Aż do bólu. Czasami "sprawiedliwość" powinna ustąpic miejsca rozsądkowi. To sport, a nie podział racji żywnościowych dla potrzebujących.
Co do nominacji naszych... Ja bym nominował inaczej. Ale to nie ja nominuję. I - skoro zrobili to teraz, a nie za dwa tygodnie bez mała, to znaczy, że chyba wiedzą co robią.

Pawmak
Zresztą ci dwaj pierwsi nie zdobyli punktów, a ja nie mówiłem, że powinno się wziąć Hulę - proszę uważnie czytać (choć też nie miałbym nic przeciwko jego wzięciu, zwłaszcza że też w Ruce umie skakać).

Pawmak
Japończycy jednak powinni się kierować bardziej formą (przy możliwości rotacji), natomiast mi chodziło o to, że Juroszek i Habdas są mało doświadczeni i mniej prawdopodobny jest sukces w ich przypadku niż Wolnego, Zniszczoła i nawet Pilcha.

jamesbond007
@Kraftus A wiesz, że wyłacznie ilością zdobytych punktów kierują się Japończycy przy ustalaniu swoich kadr? I jakoś funkcjonują...
Miejsca Huli w poszczególnych seriach: 34,44,36,18,24,29,47,39, średnio 33,9.
Miejsca Juroszka: 28,52,38,31, średnio 37,3.
Czyli Juroszek jedno miejsce w 30-tce, brak awansu do I konkursu, Hula 3 miejsca w 30-tce, awans do obu konkursów, żadnego skoku poniżej 50-tki.

Arturion
Cieszy, że sztab długo nad tym dyskutował. Oni są jednak bliżej zawodników, więc wiedzą trochę więcej od nas. Ja też bym dał odpocząć Wolnemu a wysłał, Juroszka. Ale fakt, że Wolny tą skocznię lubi, a Juroszek być może nie. No i mamy czas, w którym też może się coś przydarzyć. Oby nie kontuzja kogokolwiek.

Kraftus
@Pawmak wiesz że gdyby wiecznie kierować sie tym czy ktoś zdobył punkty czy nie, w wybieraniu składu na PŚ, nie byłoby żadnych nowych punktujących? Kubacki skakał kilka ładnych sezonów aż w końcu zapunktował, więc twój argument to inwalida.
Powiem tyle że Juroszek pokazywał potencjał zwłaszcza w niedzielę, nie wspomnę o Habdasie który szczególnie w kwalach dobrze sie prezentował, dwa razy skok na TOP30 (pominę sobotnią serię próbną gdzie niby był najlepszym Polakiem, ale ze względu obiektywizmu :P).
Hula może i punkty zdobył, ale ja bym nie zniósł ryzykować 36-latka do ciułania punktów bo też nie wiadomo czy taki występ jak sobotni by mu się powtórzył, może za to powtórzyłaby się seria braku kwalifikacji sprzed roku.
Co do wybranych - o ile Wolny przegrywał 2 razy z Habdasem, tak jego wybór ma jeszcze jakiś sens ze względu na predyspozycje do skoczni quasilotniczych (za taką można uznać Rukę). Zresztą może trener przewiduje pod wpływem planu treningowego że pod koniec listopada jego forma będzie lepsza? Nie nam to wyrokować.
Pilch co prawda w niedziele do konkursu nie wszedł, ale występ sobotni miał bardzo solidny. Zniszczoł wywalczył 7-kę na PŚ. Nie mniej jednak, cała trójka powinna otrzymać na nadchodzący weekend jedynie kredyt zaufania, nie powinni mieć zapewnionych startów do końca periodu bo ich forma to wielka niewiadoma. Gdyby tak któryś ze skoczków (z osobna) zapunktował 2 razy, albo 1 raz, za to w TOP20, myślę że powinien śmiało startować w Titisee, a nawet i Engelbergu. Jeśli nie osiągną takich wyników, trener powinien się zastanowić nad ich zamianą na kogoś z odrzuconych, najlepszych (czyli wcześniej wymieniona trójka). A jeśli zdarzyłoby się 2-krotnie nie znaleźć w TOP50, wtedy absolutnie zmiana jest konieczna - nie jak rok temu że Hula 2 razy nie wchodzi do konkursu w Tagile, a i tak jedzie do Ruki, gdzie - kto by sie spodziewał - też ani razu w konkursie sie nie pojawiał.
Zależy nam ogromnie na promowaniu młodych skoczków, za takich można szukać tych do ok. 25 roku życia (zatem Wolny to już stany średnie), w tym składzie mamy ich 2, mogło być 4 ale myśle że i tak idzie to jakoś do przodu.

jamesbond007
Habdas - najniższe miejsce w Wiśle - 33.
Wolny - najwyższe miejsce w Wiśle - 39.
Gdyby kerować się wyłacznie wynikami w Wiśle, to powinni jechać: Pilch, Hula i Habdas. Oczywiście Zniszczoł wywalczył siódme miejsce, więc mu się nalezy. Najbardziej stratny na tym wyborze jest Hula, który w Wisle był lepszy i od Wolnego, i od Zniszczoła.

Pawmak
Juroszek ani Habdas nigdy nie zdobyli punktów PŚ - nawet w Wiśle. Juroszek woli zresztą mniejsze skocznie, a Wolnemu Ruka odpowiada i od Juroszka jakby nie było, wypadł w Wiśle lepiej. Zniszczoł mało stabilny, ale formę też ma nie najgorszą, pechowo nie zapunktował w Wiśle (zabrakło 0,2 pkt). Ściśle wg formy to mógłby jechać Hula (który w przeciwieństwie do wymienionej czwórki zapunktował, no i był bardzo dobry na MP), no ale to, że nie jedzie, to właśnie jest stawianie na młodszych (tyle, że bez przesady).

PawRycerzBogaAvengers2467
Wolnego też bym nie brał i Pilcha, tylko Juroszka i Habdasa, a Zniszczoł zasłużył, bo zdobył limit, a jak zdobędzie Juroszek lub Habdas też będą jeździć.

Kraftus
Trochę dziwna decyzja, ja bym wolał zdecydowanie obsadzić Juroszka i Habdasa, co z tego że Ruka to duża skocznia, to nie są małe dzieci, zresztą pod w połowie grudnia jakoś będą tam skakać w zawodach PK.
Szczerze w składzie trójki uzupełniającej wiadomą czwórkę widziałbym zawodników którzy na przestrzeni weekendu nie odstawali zbytnio. A w samych seriach konkursowych Wolny dwa razy przegrał z Habdasem, Juroszkowi też sie udało prawie zapunktować, ta decyzja jest chyba najbardziej krzywdząca w jego wypadku. Zniszczoł jedzie bo zapewnił limit, ale czy coś ugra w Kuusamo? Wątpię. Pilcha jeszcze rozumiem bo zdobył te punkty w sobotę, aczkolwiek brak awansu do 50 w niedzielę zmącił lekko obraz jego formy.
Teoretycznie wybór Thurnbichlera się jakoś broni ale naprawdę żal że nie zabiera do Finlandii choćby jednego z dwójki Juroszek-Habdas.